REACTIONS...

Novembre 1999: Affaire université de Toulouse
Lire lambda 5.02

Emmerdant, le proxy de l'université de Franche-Comté? Non, à peine. Des témoignages d'étudiants (suite à la publication de ce bulletin dans les forums de l'université), de quelques profs et d'un responsable du CRI, chargé de veiller à la bonne marche du tri sélectif.

Received: from ufc-etudiants.univ-fcomte.fr (root@ufc-etudiants.univ-fcomte.fr [195.220.182.198])
To: jt@freenix.fr
Subject: proxy de besancon : je le subis tous les jours...
 
Je suis etudiant en informatique à la fac de besancon, alors le proxy, je connais.
 
Il est vrai que l'on ne peut pas faire sans, c'est obligatoire. De plus, le filtrage est tres mal fait.
 
A chaque "ERROR 404 URL NOT FOUND" (message bien connu des internautes), un message s'affiche, nous disant que l'acces aux sites à caractere pornographique est réglementé par la loi, ..., au debut, ca fait sourire, surtout quand on est en train de rechercher des infos sur le dernier processeur intel, ou bien la derniere PEUGEOT...
 
De plus, il n'y a pas que le web, qui est filtré. Tout acces à l'irc (internet relay chat) est interdit. A ce rythme là, on ne va bientot plus pouvoir faire ni FTP, ni TELNET, en fait, le réseau ne servira plus à rien... Un réseau informatique, c'est fait pour faciliter la communiaction des personnes distantes. Freiner cette communication, c'est revenir en arrière. On va finir par s'envoyer des lettres manuscrites...à la plume, sur parchemin...
 
Mais bon, en tant qu'étudiants, on a pas notre mot a dire, alors ... P. B.
 
Received: from ufc-etudiants.univ-fcomte.fr (root@ufc-etudiants.univ-fcomte.fr [195.220.182.198])
To: jt@freenix.fr
Subject: Proxy de l'univ-fcomte.fr
 
Entièrement d'accord avec le ton, la forme et le contenu de votre article !
Etant moi-même admin du serveur de notre centre (web, mail et ftp), j'ai eu pas mal d'ennuis avec ce proxy. Mais les relations avec le CRI de notre université ne sont pas si difficiles que ça... il suffit d'un peu de bonne volonté, d'expliquer clairement les problèmes que l'on rencontre pour s'en sortir.
Il n'en reste pas moins vrai qu'on est loin de la notion de liberté sur Internet.
Ce que vous ne savez peut-être pas, c'est qu'il y a eu des mini-scandales en interne parce qu'un enseignant avait eu l'outrecuidance de mettre une photo de sa fille sur sa home-page hébergée par le serveur de son labo, donc sur Renater. J'ai moi-même décidé d'avoir un site perso chez altern.org pour être tranquille de ce côté-la...
Cordialement, C. M.
 
Date: Wed, 22 Jul 1998
From: Marc Hamelin
To: jt@freenix.fr
Subject: boaf
 
Bonjour,
 
C'est vraiment dommage de diffuser des messages d'etudiants sans avant avoir verifier vos infos. Vous perdez en credibilite et vous faites plus du racolage que de l'info.
 
Le pb du proxy de l'U de Franche-Comte n'est pas allé plus loin que votre premier article.
 
Les "pauvres" etudiants qui n'arrivent pas a acceder a leur site PEUGEOT doivent etre assez rare. Moi meme j'ai configuré mes differents "browser" pour utiliser les "caches" et ainsi beneficier d'acces plus "rapide". J'ai demande egalement aux utilisateurs de l'IGE (Institut de Genie Energetique) d'en faire de meme et je n'ai pas de plainte...
 
Je tiens de plus a vous precisez (quelque chose que vous n'avez toujours pas compris il me semble) que l'UFC est reliee a Internet via RENATER. Et RENATER n'a pas vocation de diffuser la coupe du monde "live", ni des images porno etc... Enseignement et recherche. Bien sur, il y a beaucoup d'activite non enseignement/recherche qui [sont] admises du fait meme que la bande passante pour ces activitees reste faible.
 
A contrario de ce qu'affirme les etudiants en question, le courrier electronique ne pose pas de pb, telnet non plus, et il ne tient qu'a eux de s'en servir.
Pour ce qui est de l'IRC, il a ete mis en place au niveau des routeurs des filtres IRC empechant des serveurs IRC a l'interieur de l'UFC, l'acces lecture/ecriture sur des serveurs exterieur est libre. Si ils veulent leurs serveurs IRC il peuvent toujours le faire depuis chez eux en payant leurs acces Internet avec leurs deniers. Je ne vois pas pourquoi l'UFC devrait servir de relais (en payant par de la bande passante) pour des serveurs dont elle n'a pas besoin ?
 
Pour ce qui est des serveurs HTTP, il a ete decide d'appliquer certaines regles. En effet, le responsable des publications (internet ou autre) reste le president de l'Université. Il est donc preferable de ne pas laisse trainer un serveur diffusant des messages /enregistrement /photos/etc. contraire aux lois.*
 
Je crois qu'il faut arreter de prendre Internet pour un espace de "liberte" (de meme que la france n'est pas une "democratie" mais une "republique") mais plutot un espace de communications dont les regles ne naissent qu'a la suite des pb rencontres.
 
Visiblement les etudiants qui vous ecrivent sont sous pression (les exams peut-etre) et/ou un peu parano. Mais bon c'est peu etre moi qui ne vois que les bonnes choses !
 
Merci de m'avoir lu jusqu'au bout,
Marc Hamelin
Ingenieur d'etudes a l'IGE Belfort (UFC / UFR STGI) et intervenant du CRI pour l'UFR STGI.

* Note du Lambda : vous touchez là au fond du problème : même si le président est "responsable des publications" -- celles de l'université, pas celles émises par des ordinateurs distants, NUANCE -- , il ne lui appartient pas de juger du contenu pénalement répréhensible ou pas d'un site de la toile, quel qu'il soit; d'autre part, l'usage d'un système de filtre logiciel pour y parvenir n'aura jamais la précision souhaitée en cas de litige pénal. Ce principe de légalité (contestable) que vous défendez est faussé par la méthode (le filtre logiciel, automatique et aveugle).

Date: Wed, 15 Apr 1998
From: [un maitre de conférences] xxx@univ-fcomte.fr
To: -Jerome Thorel- <jt@freenix.fr>
Subject: proxy suisse....
 
Voici une lettre d'un collegue a qui j'ai demande son avis. Son
argumentation peut nous etre tres utile. Voici deux "exemples" suisse... et Anglais.

----fwd------

 
Cher Collegue,
 
Je vous remercie vivement pour attirer mon attention sur la discussion dont vous êtes a l'origine en ce qui concerne la mise en place d'un serveur proxy à l'Université de Besançon. Cette discussion me paraît fondamentale et salutaire, et je serais heureux d'y apporter ma contribution.
 
À l'Université de Genève, le service informatique central a installé un serveur proxy et en recommande l'utilisation. Les spécifications de ce serveur sont portées à la connaissance de toutes les personnes intéressées à l'adresse www.unige.ch/cache. Cependant, les utilisateurs se voient offrir la liberté d'utiliser ce serveur comme de ne pas le faire. Sans doute est-il important à ce sujet de souligner que le passage par le proxy n'est pas l'option par défaut. Dans leur configuration de base en effet, les browsers mis à notre disposition fonctionnent sans faire appel au proxy, et c'est à l'utilisateur d'effectuer les modifications nécessaires s'il souhaite se servir de ce proxy.
 
Sur les serveurs centraux de l'Université de Cambridge (Grande-Bretagne) comme au Centre for Speech Technology Research, Edinburgh (sites sur lesquels je suis également appelé à travailler), la situation est la même, dans la mesure où un browser tel que Netscape Navigator par exemple, est configuré par défaut de manière à accéder au Web sans passer par un proxy.
 
L'approche adoptée ici à Genève consiste à laisser aux utilisateurs le choix, en leur fournissant autant d'information que possible sur les avantages et les inconvénients relatifs à chaque option. L'augmentation du trafic sur le réseau est un problème que l'on s'efforce de résoudre en faisant appel à la bonne volonté et au sens de la responsabilité de chacun.
 
En vous souhaitant, cher collègue, beaucoup de succès dans votre entreprise,
 
Avec mes salutations les plus cordiales,
 
N. N., Maître-Assistant, Université de Genève.

 
Date: Mon, 23 Nov 1998
From: "xxx" <xxx@wanadoo.fr>
To: <jt@freenix.fr>
Subject: REACTION: 4.01b proxy flic a besancon.
 
Flicage de proxymité: 8 mois plus tard.
 
Voici une évolution amusante -mieux vaut en rire- du 'flicage' dénoncé dans un article du 10 avril 1998. Au début c'était je le rappelle les sites pornographiques, puis les sites 'warez' (piratage d'application commerciales ou de matériel sous copyright: MP3...). Quoi de neuf ?   Extraits d'un rapport des délégués de l'IUP de Génie Informatique de l'UFR de Besançon.

>Concernant les forums : Les forums &laqno; expressions libres » sont
>réservés aux étudiants, il ny aura pas dintervention de la part
>des profs et de l'administration (CRI,...). Les délégués
>devront, tout de même, tempérer les propos &,
>le cas échéant, faire remonter les informations.  

Jusque la rien de - trop - choquant; notez juste le rôle de délation des délégués... La suite est plus piquante:  

>la possession de softs ou textes de hacking, etc...,
>entrainera une exclusion sans condition de l'IUP  

On commence à percevoir les limites du système d'information: on allonge la liste des sites interdits, et mesures disciplinaires expéditives ; mais ceci reste un peu vague: le fait d'interdire l'accès aux sites internet de hacking (je ne parle pas de piratage commercial, mais bien d'intrusion sur les réseaux informatiques) est déjà anormal lorsque l'on veut avoir des informations intéressantes - cela s'appelle croiser les sources- mais renseignements pris, cela va bien plus loin.
 
Ce ne sont pas 'que' les sites 'underground' qui sont interdits, mais bien TOUTES LES SOURCES D'INFORMATIONS, même OFFICIELLES, traitant de SECURITE des RESEAUX, au hasard le site du CLUSIF, ou bien les FAQ INTRODUCTION TO NETWORK SECURITY, etc.... Sans oublier le 'conseil' que l'on a eu de se désabonner du forum fr.comp.sécurité ...  
 
Vous pouvez vérifier mes propos: le sys adm me les a confirmés en personne, 'c'est vrai que c'est préjudiciable à votre formation', m'a-t-il expliqué lorsque je lui ai demandé (refus) de continuer mes recherches en vue de créer un site sur les bases de la sécurité informatique. Car si l'on peut être choqué de cette rétention d'information, de cette désinformation même, de sites jugés dérangeants par la hierarchie responsable du réseau, on l'est encore plus lorsque l'on est étudiant en informatique, croyez moi, sauf si l'on veut être un informaticien cobol des années 70. D'après ce que je sais, les réseaux, et la sécurité des réseaux, c'est quand même important avec le développement de ce truc qu'on appelle... comment déjà... ah oui: internet.  
 

From: "Dr Ebola" <xxx@hotmail.com>
To: jt@freenix.fr
Subject: incroyable!
Date: Wed, 02 Dec 1998
 
Salut,
je lisais les infos a propos du filtrage opere dans cette fac francaise ( ou deja ? ).
Voila une des raisons qui m'ont fait quitter la france et venir ici aux States, outre le fait que je sois étudiant étranger ( pas conseillé aux pays des droits de l'homme...) la notion de liberté est quelque peu galvaudée au pays de Molière. D'ailleurs cet ingenieur le dit dans son e-mail, internet n'est pas un espace de liberté. Incroyable !
Les excuses bidons, saturation de bandwith, so what ? investissez, mettez du fric, là je m'énerve, là en ce moment je suis online depuis ma fac, accès libre jusqu'a 10h le soir, 17inch monitor, et je ne passe pas mon temps a browser les porn sites. Non j'utilise les ressources de la T1 line.
La France prends du retard, seuls certains priviligiés avec de bonnes bécanes et des super accés profitent du net. Pendant ce temps l'administration française cherche toujours à contrôler, réguler....
Incroyable !
Bon courage à tous les étudiants français qui doivent subir le manque de matériel, l'attitude paternaliste des officiels universitaires, et le flicage de l'adm française...
Sincerement, bon courage, j'utilise PGP, et personne n'a à me dire ce que je fait de mon temps et de ma connexion....
Ibrahim,
 

Date: Tue, 15 Dec 1998
From: "Labo de Phonétique" <christian.guilleminot@univ-fcomte.fr>
To: jt@freenix.fr
Subject: rÈseau Renater
 
Bonjour,
Je viens de lire le texte de Marc Hamelin concernant le réseau de
l'université de Franche-Comté.
En fait nous avons reçu dernièrement un message du CRI nous menaçant de fermeture si nous ne nous conformions pas à la charte de l'U.
Ensuite Telnet nous est interdit depuis un an bientôt sur nos
répertoires ce qui fait qu'il nous est impossible de savoir ce qui y
traîne ! Et c'est payant.
Je maintiens encore un site non universitaire sur ce réseau, la machine appartien à l'association Couleur Locale et elle abrite 3 sites universitaires gartuitement bien sûr.
Ces trois sites n'auraient pas vu le jour si tôt si nous n'avion pas
agit ainsi. Ensuite les services rendus lors du colloque international des 9,11,12 décembre aurait été difficiles avec le CRI, notamment la création de e-mails au gré des besoins, etc.
Internet doit rester libre et le réseau fonctionnel et des
fonctionnaires et/ou techniciens n'ont pas à se substituer à la justice ni inventer un "droit" dans leur petit coin.
 
Merci de votre action,
C. G.

References principales: lambda 4.01 - proxyflic
Update: 4.02, 4.03, 5.02

lambda / arQuemuse
avril 98
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